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Frage zum Boardscript und zur Serverlast

Verfasst: Do 14.Apr, 2005 06:51
von Max
Hallo,


hört sich erstmal einfach an, wird aber schwierig.
Ich betreibe ja einige Foren auf verschiedenen Paketen bei Allincl.com, soweit, so gut.
Nun aber das Problem, ich selber habe ein Paket (1000mb Space, 5 Domains für 10,-€/Monat) und dann wären da noch zweimal die selben Pakete für einen Freund von mir.
Auf meinem Paket läuft zweimal das selbe Script UND Volkers Papageien-Welt - also drei Foren, dort gibt es keinerlei Probleme.
Auf dem einen Paket des Freundes läuft einmal das Script und dort gibt es Probleme, die Nutzung ist identisch mit der Nutzung des einen Forums, wo aber drei auf einem Paket laufen.
Ich hoffe, soweit ist alles klar erklärt.
Nun zum Problem, das Forum, wo es Probleme mit allincl.com gibt (es läuft ja ellein) wird total von den Leuten bemängelt, wobei allerdings das selbe Script (also haargenau die selben Dateien) auch bei denen ohne Probleme läuft (mit sogar noch zwei weiteren Foren im selben Paket)
Nun wollen sie auf dem Problem-Paket meinen Bekannten zwingen, einen Server zu mieten, oder zu kündigen, oder das Script abzuspecken - was ich alles für merkwürdig halte.
Ist es möglich, dass das an den Paketen liegt, an irgendwelchen fiesen Attacken Fremder, oder an noch anderen Problemen? Wie kann man das herausfinden, was Schuld daran ist, denn ich vertraue den Allincl-Leuten nun nicht, sonst würde ich denen ja mein Paket mit den 3 Foren nennen, wo es keine Probleme gibt, damit die sehen, dass es nicht am Script liegt.

So, das war nun etwas wirres, aber hoffentlich einigermaßen verständliches Zeug.

Nun die nächste Frage, wo kann man am günstigsten, besten und BEZAHLBARSTEN einen Server mieten. Ich habe allerdings keinen Schimmer von Serverkonfiguration - sollte ich mich damit befassen?

Hier wäre was: klick
oder etwas teurer und größer klick

Gibts bessere Angebote? Oder etwas daran zu bemängeln, dann bitte ich auch dabei um Rat.
Irgendwie macht das mit allincl.com keinen Spaß mehr, weil ich denen nicht vertrauen kann - bei ihren letzten Ergründungsversuchen haben die an der Datenbank manipuliert, seit dem geht die viewforum.php nur noch extrem langsam - aber laut denen liegt das an mir (obwohl ich nichts gemacht hatte)



Naja, vielleicht gibts ja Tipps.



Gruß Max

Verfasst: Do 14.Apr, 2005 08:27
von oxpus
Warum denn gleich den Server/Anbieter wechseln?
Schon mal in die Web-Logs geschaut, was alles passiert ist?
Auch die Zugriffsstatistiken mal nachgesehen, welche Dateien oft aufgerufen werden und wer oft auf dem Board ist?
Das hilft schon ungemein weiter, die Quelle der hohen Serverlast zu finden.

Bei mir war es damals ein Wurm, den ich mit CBacks Hilfe schnell klein bekam und die hohe Serverlast, die all-inkl.com mir aufzeigte, reduzierte sich auf das Normalmaß.

Die werden Dir auch nicht helfen, was Dein Problem ist, denn die haben ganz andere Sorgen.
Für die ist nur wichtig, daß deren Server nicht "überlastet" werden, damit alle darauf vorhandenen Kunden eine hohe Performance haben.

Also:
- In den Logs nachschauen, was passiert ist
- Webstatistiken ansehen, was benutzt wird und wer zugreift
- Immer das aktuelle Board (Core Code: phpBB 2.0.13) verwenden (Updaten)
- CBack ctrack eXtreme installieren
- .htaccess-Schutz (hier in den News zu finden) einrichten
- Alle Mods möglichst aktuell halten (Es werden durch Updates oft Sicherheitslücken geschlossen!)

Und zuletzt ein wenig Paranoia, was externe Zugriffe sind, entwickeln. Das hilft, durch Sicherheitsmaßnahmen, das Board
A. abzuschotten
B. schnell zu halten

Dazu auch mal prüfen, ob alle installierten Mods auch wirklich genutzt werden. Umfragen unter Deinen Users geben hier schnell Aufschluss.
Ich hatte hier auch zu Spitzenzeiten über 250 Mods verbaut gehabt. Aktuell sind es gerade mal 147 fremde und ein paar eigene Mods. Immer noch sehr viel, aber ich durchleuchte die Mods regelmäßig, um hier "Schlafmützen" und damit unnötigen Ballast schnell wieder los zu werden.
Auch kann man vor der Installation eines grösseren Mods schon Umfragen starten, ob sowas gewünscht wird. Nicht immer muss man einen riesigen Mod auch wirklich haben.

All daß hilft, Traffic einzusparen. Es bringt nicht viel, ein schönes Board mit unendlich vielen Funktionen zu haben, der User benutzt eh nur wenige davon.
Die gesunde Mischung machts und weniger ist hier oft mehr.
AmigaLink hat auf seinem Board amigalink.de nicht viel eingebaut und prüft auch immer noch (oder hatte geprüft ???), ob Mods wie der Categories Hierarchy Mod für das Board Sinn machen.

Okay, ich schliesse jetzt hier erstmal. Schau nach, was gelaufen ist (Log-Files, Webstatistiken) und dann sehen wir weiter.

Und BTW:
Die Webpakete bei all-inkl.com unterscheiden sich je nach Server. Jüngere Pakete erhalten modernere Umgebungen. Als ich anfing bei denen, musste ich auch auf einiges verzichten! Ob die ältere Server überhaupt updaten oder bei Update-Wunsch immer nur einen Serverwechsel durchführen??? Ich weiß es nicht genau. Ich musste jedenfalls immer umziehen...

Verfasst: Do 14.Apr, 2005 11:04
von Max
Hallo,


also meine Frage beruht ja drauf, dass ich haargenau das selbe Script auf einem anderem Paket sogar zweimal laufen habe und dazu noch ein anderes Forum mit nem ähnlich fetten Script - dort alles ohne Probleme. Und das Abgefahrene daran ist, dass das auch der wesentlich ältere Server ist.

Das SSV-Forum ist erst seit November bei Allincl und seit Ende Januar gibt es dort hin und wieder Probleme, wo allincl nicht den Ursprung erkennen kann, allerdings haben die mal an der Datenbank gefummelt und seit dem kann man die Viewforum.ph total vergessen, Portal geht schneller, Index geht schneller und auch Viewtopic - dafür habe ich z.B. garkein Verständnis.

Warum die Frage nach dem Anbieterwechsel; weil die das in ihrer Mail als Alternative zum Servermieten bei denen vorgeschlagen haben - er würde da ja sogar den Server mieten, aber nicht, wenn er die Einrichtungskosten nochmal zahlen muss (hat er ja für seine bis jetzt noch 3 Pakete bei denen schon mal getan)
Deshalb lieber gleich nen anderen Anbieter und die Allincl-Leute können einem gestohlen bleiben.

Übrigens, ich habe mal von einem anderem User von phpbb.de gelesen, dass sein Forum auch ständig von Allincl gemobbt wird, obwohl bei dem auch nichts dolles dranne ist.

Achso, htaccess, crackertracker (<- muss noch erneuert werden) und natürlich 2.0.13 sind gegeben, die MODs sind weitestgehend auf dem aktuellen Stand.
Meine Konsequenz ist, dass ich den Chat ausbaue und die mich mal können, das dann sogar kreuzweise, weil dann ist nichts, was gegen deren AGB´s verstößt.


Gruß Max

Verfasst: Do 14.Apr, 2005 12:28
von oxpus
weil dann ist nichts, was gegen deren AGB´s verstößt.
doch:
Chat
Wer lesen kann, ist eben klar im Vorteil!
Hier der Auszug als dem Verbotenen bei all-inkl.com:
Folgende Inhalte und Nutzungsarten sind nicht zulässig:


pornographische Inhalte jeglicher Art
ausschließliches Betreiben eines Downloadservers
E-Mailversand als SPAM (Massenmails)
Inhalte, welche Dritte in Ihrer Ehre verletzen, andere Personen oder Personengruppen verunglimpfen oder beleidigen
Programme und Scripte, die den Server extrem beanspruchen (z.B. Chat)*
Untervermietung des WebSpace (ausgenommen Reseller - Account)
sämtliche Freeservices wie Counter-, Freemail-, Gästebuchservice, ...*
Betreiben eines Bannertauschsystems, Mail- oder Newsletterdienstes*

...

...Es ist nur das Einbinden eines Chats (z.B. IRC-Chat) in die Homepage erlaubt, aber kein Chat, der auf unseren Server installiert oder abgelegt wird.
Hätte ich Dir aber auch gleich sagen können. Daher: Server mieten, bzw. umziehen oder den Chat entfernen :D
server4you.de ist sehr gut und günstig. CBack hostet auch da.
Mein Board liegt auf netclusive.de. Auch sehr gut, aber recht hochpreisige Angelegenheit, dafür aber super Server mit besten Leistungen!
Einen guten Bekannten kann ich Dir auch ans Herz legen: schwarzkünstler. Mit einem schönen Gruß von mir kann dort sicher was passendes geboten werden...

Verfasst: Do 14.Apr, 2005 13:01
von Max
[quote="oxpus - Do 14.Apr, 2005 12:28";p="28622"]
weil dann ist nichts, was gegen deren AGB´s verstößt.
doch:
Chat
[/quote]

nö:
Max - Do 14.Apr, 2005 11:04 hat geschrieben:Meine Konsequenz ist, dass ich den Chat ausbaue und die mich mal können, das dann sogar kreuzweise, weil dann ist nichts, was gegen deren AGB´s verstößt.
Darum will ich das rausnehmen, damit die mich mal können, aber dann nehmen die ihre schmierige Formulierung und erklären das Nächste zu "Programme und Scripte, die den Server extrem beanspruchen"
Also wenn die einen mobben wollen, dann könnten sie das auf der Formulierung basierend tun.
Da sie sich aber nicht mit einer Erweiterung des Angebots zufrieden geben, sondern nochmals Einrichtungsgebühren haben wollen, halte ich das für einen Weg, unbequeme Kunden entweder zu verdrängen, oder in hochpreisige Angebote zu drängeln - sieht fast so aus, wie bei einigen anderen Hostern, wo das ja schon länger so ist.


Naja, ich werde mal die Links durchsehen, sollte ich da was finden, ist es natürlich cool, wenn da denn einer ne Provision für kriegen kann (Oxpus oder Cback - z.B. je nach dem, wie das dort bezahlbar ist bei den Server-Paketen).
Natürlich freue ich mich über weitere Tipps, woran das liegen kann, dass einmal das selbe Script gut läuft und das andere Mal nicht.


Gruß Max

Verfasst: Do 14.Apr, 2005 13:16
von oxpus
Bitte nicht wild auf all-inkl.com einprügeln. Die können am wenigsten dafür, wenn ein Server in die Knie geht!
Bedenke, daß Du eben keinen eigenen Server gemietet hast, sondern "nur" einen Webspace, auf dem 50, 100 oder gar 1000 Kunden gehostet werden (je nach Paket).
Wenn andere Hoster hier lascher mit den Zulässigkeiten umgehen, bitte. Im Falle Strato kann man ja wunderschön sehen, wie ein Webspace dadurch regelmässig in die Knie geht, weil irgend ein anderer Kunde sich auf dem Server austobt.

Also bitte keine Bemerkungen über Mobben eines Webspace-Kunden oder Ähnlichem, da man immer die Performance des Servers über alle dort installierten Kunden betrachten muss!
Ich hatte mit denen keinerlei Probleme, im Gegenteil, ich fühlte mich da rundrum wohl. Nur war der Webspace an sich immer zu lahm, lag wohl an den weiteren 99 Kunden auf der Kiste. Daher war ich umgezogen (und noch so 2-10 weitere Gründe).

Wenn man solche Scripte einsetzen will, dann sollte man sich immer einen eigenen Server suchen. Webspace-Angebote sind dafür nie wirklich geeignet, egal bei wem.

Verfasst: Do 14.Apr, 2005 13:40
von Max
naja, ich prügele auf die ein, aus zwei Gründen, erstens, weil sie etwas ninübermanipuliert haben (zeitgleich mit meinem Backup, daher war das sinnlos) seitdem ist viewforum.php ein Graus, zweitens weil ich genau so ein Paket bei denen habe mit 3 (!!!) Foren, wovon zwei haargenau das selbe Sript verwenden, und das ganz ohne Probleme.
Wenn das also generell an dem Script liegen soll, dann muss es ja auch bei meinem Paket so schief laufen, tut es aber nicht. Allerdings hatten da die allincl-Leute auch noch nicht in der Datenbank und an den Scripten herumgespielt.
Ich habe schon einige Stunden mit denen diskutiert, das kostet nur und bringt nichts, weil sie nur sagen können, dass sie nicht wissen warum das selbe Script einmal gut läuft und dann wieder nicht.
Nur kann ich denen nicht mehr trauen, leider, weil damals als ich nen Referenzlink gezeigt habe, lief das da denn auch mal ne Zeit lang "komisch"

Achso, das SSV-Forum hat im April bis jetzt nur etwas über 4 GB Traffic, also das war zu Zeiten, wo es schneller lief, auch schon nach einer Woche erreicht - also ist da auch nur normaler Verkehr momentan.

Normal würde es kein Problem darstellen, einfach dort wegzugehen, es ist aber noch bis November bezahlt - das Geld wollen die sicherlich nicht zurückerstatten (da es bei allen Paketen und Domains insgesamt noch ca. 250,-€ Restsumme sind)
Wenn die eine Rückerstattung machen, ist mein Kumpel dort sofort weg, da müssen die nur nen Tag drauf warten.
Ich verstehe dich, wenn Du schlichten willst, aber ich bin sauer auf die Leute.
Mein ursprünglicher Hintergrund war aber nach wie vor die Frage, was es bei voll normalem Traffic ausmachen kann, dass da solche riesen Unterschiede sind?

Verfasst: Do 14.Apr, 2005 16:18
von oxpus
Ich will beim besten Willen nicht schlichten und keinen dazu zwingen, bei all-inkl.com zu hosten, aber Du reagierst völlig überzogen. Meiner Meinung nach.

Beispiel:
Achso, das SSV-Forum hat im April bis jetzt nur etwas über 4 GB Traffic
Das ist eine Menge Holz. Soviel verbrate ich im ganzen Monat.
also das war zu Zeiten, wo es schneller lief, auch schon nach einer Woche erreicht
Wieviele User waren es noch gleich?
Und was verbraucht überhaupt denn soviel Traffic bei Dir???

Sicher hast Du 50 GB Traffic bei all-inkl.com frei. Keine Frage.
Aber es kommt nicht darauf an, wieviel verbraten wird, sondern wann!
Also zu einem kurzen Zeitraum oder über den Monat verteilt.
Und wenn ich mal schnell hochrechne, daß in besseren Zeiten ca. 16-20 GB Traffic im Monat weg waren, also rund 1 GB am Tag, dann ist da eine Menge los auf dem Board.
Bewegen sich dann all diese User im Chat, wird der Server ungemein gebremst, denn es läuft immer nur 1 Script auf immer nur den selben Tabellen!!!
Und das hat dann nichts mehr mit all-inkl.com zu tun, hier würde wohl jeder Server in die Knie gehen ;)

So und damit ich es wirklich verstehe:
Erzeugen/erzeugten denn die anderen Foren den gleichen Traffic im Monat???
Ja? Oder Nein?
Bei Nein hast Du Dir dir Frage fast selber beantwortet.

In einem Punkt gebe ich Dir aber Recht:
Was die in der DB gemacht haben, daß anschliessend die Forenansicht (viewforum.php) langsam ist, würde ich mir auch nicht gefallen lassen.
Okay, hängt vielleicht auch etwas an den dort installierten Mods (Der CH Mod, z.B., hat ein Cache-System, das entweder stark beschleunigt oder ausbremst). Kann ich aber so nur schwer beurteilen.

Verstehen kann ich Dich auch, wenn Du nach all der Aufregung von denen weg willst. Aber dennoch: Ich finde wirklich, daß Du zu stark reagierst.

Und zuletzt wegen der vorausgezahlten Beiträge:
Ich würde mal die Vertragsunterlagen schauen, wie da die Kündigungsfrist aussieht. Ggf. bei denen ein "letztes Mal" nachfragen, ob man bei Kündigung zum Ende des Monats den Rest der Beiträge wieder bekommt. Die Kündigung kann man ja in der Memberarea durchführen, wenn ein KK erfolgreich abgewickelt wurde. Ich bekam sogar noch die offenen Prämien aus dem Partner-Programm überwiesen ;)

Verfasst: Do 14.Apr, 2005 17:17
von easygo
Jo, allinkl verwendet verschiedene Server Configs und manche
machen sicher mehr Probs als andere, aber wie war das?

Wer frei von Fehlern...

Mal kurz den HTML Validator über eins deiner Foren fliegen lassen @ Max

Das Ergebnis ist... ziemlich aufschlussreich, würd ich sagen.

Dein Portal weist satte 95 Script-Fehler und 498 Warnungen auf!
Im Index warens "nur" 27 Fehler und 267 Warnungen.

Ganz schön heftig für nen erfahrenen Modder...

Verfasst: Do 14.Apr, 2005 18:34
von Max
[quote="easygo - Do 14.Apr, 2005 17:17";p="28675"]Ganz schön heftig für nen erfahrenen Modder...[/quote]

Das Ergebnis ist schlecht, wohl wahr, aber ein erfahrener Modder bin ich nun wirklich nicht.

Allerdings ist der Haken, dass das Zeug ja trotz der Fehler recht annehmbar läuft, nur eben dort nicht.


Zum Traffic, zwei Sachen waren immer recht identisch, nur so 500 mb Differenz, jetzt isnd es ca. 1 GB (auf ein Board bezogen - wenn ich die pakete vergleiche, ist bei dem schnelleren Kram mehr Traffic und dazu zwei mal das selbe Script am Start + noch ein ähnlich großes Script)


Ja klar reagiere ich etwas heftig, aber mein Verständnis hält sich unter den Bedingungen in echt engen Grenzen - das Theater war ja schon mal und plötzlich war alles wieder "ok" außer das mit der viewforum-Geschichte.
In deren AGB steht, dass zu viel bezahlte Beiträge nicht zurückerstattet werden.

So, und jetzt will ich mal einige tage mit dem Valdatorenkram verbringen ;-)

Verfasst: Do 14.Apr, 2005 19:18
von easygo
[quote="Max - Do 14.Apr, 2005 18:34";p="28688"]In deren AGB steht, dass zu viel bezahlte Beiträge nicht zurückerstattet werden.[/quote]
Soviel ich weiß, wird nur der Rabatt net zurückerstattet.
So, und jetzt will ich mal einige tage mit dem Valdatorenkram verbringen ;-)
Keine schlechte Idee. Vielleicht hilft dir das hier weiter:
HTML Validation /portal.php

line 274 column 1 - Error: discarding unexpected </form>
line 276 column 1 - Error: discarding unexpected </span>
line 276 column 8 - Error: discarding unexpected </td>
line 277 column 1 - Error: discarding unexpected </tr>

Too many errors. Not all warnings/errors were shown.
95 errors / 478 warnings

Verfasst: Do 14.Apr, 2005 19:31
von AmigaLink
oxpus hat geschrieben:AmigaLink hat auf seinem Board amigalink.de nicht viel eingebaut und prüft auch immer noch (oder hatte geprüft ???), ob Mods wie der Categories Hierarchy Mod für das Board Sinn machen.
Er prüft bzw. überlegt immer noch. :D
Wobei ich den CH mit 95%iger warscheinlichkeit einbauen werde (Funktioniert der "Topic title as Weblink" mit dem CH???).

@ Max
Was für einen Chat setzt du ein?
Wenn es ein IRC-Chat (wie der PJIRC) ist, dann brauchst du dir weder um die AGB noch um die Serverlast, oder den Traffic, Gedanken machen. Ist es aber ein HTML- bzw PHP-Chat (wie der von Smartor), dann schnell weg damit! Wenn der gut genutzt wird, dann ist er der Grund für die beschwerden von all-inkl. Denn er verursacht eine wahnsinnige Serverlast! Und auch eine gut genutzte Scoutbox kann die Ursache des übels sein!

Verfasst: Do 14.Apr, 2005 19:39
von oxpus
Funktioniert der "Topic title as Weblink" mit dem CH???
Klar, es handelt sich ja um Topics, nicht um Foren...

Verfasst: Do 14.Apr, 2005 19:45
von AmigaLink
Stimmt. :rolleyes:

Verfasst: Mi 20.Apr, 2005 14:20
von Max
Hi,


nun habe ich einen Extremdowngrade gemacht - von zusätzlich gemoddeter Dimension auf Standard mit ctrack_xtreme, Album, Attachment, Usercars und Hangman.
Ein ganz klein Wenig hat es gebracht, aber so richtig der Brüller ist das nicht, besonders, wenn man bdenkt, dass XS-MOD läuft und das Teil allein auf einem Server liegen soll (z.Zt. soll das so sein)
Was meint Ihr, ist das mein subjektiver Eindruck, weil ich so lange dran gebaut habe, oder ist das wirklich nicht sonderlich fix = www.ssv-forum.de ???



Gruß Max

Verfasst: Mi 20.Apr, 2005 14:37
von AmigaLink
Also ich finde das Board sogar verdammt schnell!!!
Der Server antwortet gelegentlich etwas verzögert, aber sobald er reagiert ist der Seitenaufbau in 0 komma nichts erledigt.

Bau doch mal den Page Gentime ein. Damit lässt sich das noch besser beurteilen und analysieren.

Verfasst: Mi 20.Apr, 2005 14:56
von Max
Hi,


danke fürs Feedback :-)

Dann liegt das wohl einfach an "Schnauze voll"
Ich habe gestern den ganzen Nachmittag ein Blanco-phpBB2.0.14 mit den von mir gewünschten MODs versehen und dann das Datenbankgekürze getestet, heute noch zwei Tests und dann den mutigen Schritt, das richtige Forum umbauen - aber es hat fast 18MB Datenbankersparnis und ca. 30 MB Boardscriptersparnis (von über 9000 Dateien auf 680 gekürzt) gebracht - also muss es sich ja gelohnt haben, nur wird man dabei betriebsblind ;-)



Gruß Max

Verfasst: Mi 20.Apr, 2005 15:21
von oxpus
Speed kann ich auch nur bestätigen:
Klick - Flupp - Neue Steite
Klick - Flupp - Neue Steite
Klick - Flupp - Neue Steite
Klick - Flupp - Neue Steite
Klick - Flupp - Neue Steite
Klick - Flupp - Neue Steite
... geht wie verrückt :D